Interpelacja nr 4820
Interpelacja w sprawie ujawnionej przez rosyjskie media rozmowy ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego
Interpelacjaz odpowiedziąwpłynęło 13.09.2024
Treść
Szanowny Panie Ministrze,
12 września br. media poinformowały, że dwóch obywateli Federacji Rosyjskiej występujących pod pseudonimami „Wowan” i „Leksus” przeprowadziło rozmowę z ministrem spraw zagranicznych RP Radosławem Sikorskim – podszywając się pod Petro Poroszenkę, byłego prezydenta Ukrainy.
Osoby te – korzystając najprawdopodobniej ze wsparcia rosyjskich służb – od wielu lat przeprowadzają ataki w bardzo podobny sposób, usiłując kontaktować się z wieloma politykami w krajach UE i NATO i prowokować ich do szczerych wypowiedzi pod pretekstem „prywatnej” rozmowy – które następnie ujawniają w rosyjskich mediach. Schemat ich działania jest za każdym razem bardzo podobny i opiera się na nawiązaniu kontaktu jako inna osoba publiczna (często pochodzenia rosyjskiego lub ukraińskiego), za pomocą odmiennego niż zwyczajowo przyjęty kanału komunikacji. Z uwagi na długoletnią działalność tych osób (a także innych działających w podobny sposób), członkowie rządu powinni zdawać sobie sprawę z zagrożenia i dokładnie weryfikować prośby o kontakt poprzez niezweryfikowane kanały komunikacji.
W przypadku rozmowy opublikowanej w ostatnich dniach weryfikacji takiej najprawdopodobniej zabrakło. W efekcie doszło do kompromitacji nie tylko min. Radosława Sikorskiego, ale Rzeczypospolitej Polskiej jako państwa członkowskiego NATO i UE. Na szwank narażony został nie tylko nasz wizerunek, ale przede wszystkim zaufanie naszych sojuszników do rzetelności działania instytucji naszego państwa oraz ich zdolności do zapewnienia bezpieczeństwa kluczowym członkom rządu.
Co gorsza w trakcie rozmowy mogło dojść do ujawnienia informacji stanowiących tajemnicę prawnie chronioną – min. Sikorski dzielił się bowiem obszernie swoją wiedzą nt. sytuacji na froncie, działań zmierzających do powstrzymania rosyjskiej agresji i strategii negocjacyjnej w zakresie akcesji Ukrainy do UE i NATO.
Mając to na uwadze, uprzejmie proszę o wskazanie:
Czy MSZ potwierdza fakt rozmowy min. Radosława Sikorskiego z dwoma obywatelami Federacji Rosyjskiej o pseudonimach „Wowan” i „Leksus”?
Jeżeli tak – kiedy miała miejsce ta rozmowa i za pośrednictwem jakiego kanału komunikacji (prywatny telefon/komputer min. Sikorskiego, sprzęt MSZ, inny kanał)? Jakiego komunikatora użyto?
W jaki sposób doszło do umówienia tej rozmowy? Kto uczestniczył w jej umawianiu – czy robił to osobiście min. Sikorski, czy brali w tym udział pracownicy MSZ, czy inne osoby – a jeżeli tak, to jakie?
Jakie działania weryfikacyjne podjęto w celu ustalenia, czy prośba o kontakt pochodzi od Petro Poroszenki? Czy zwrócono się o wsparcie do Ambasady RP w Kijowie lub innej placówki zagranicznej?
Czy o rozmowie została poinformowana Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego lub Agencja Wywiadu? Jeżeli tak – kiedy?
Jakie konsekwencje zostały/zostaną wyciągnięte wobec osób odpowiedzialnych za doprowadzenie do tej kompromitacji?
W razie gdyby część ww. informacji nie mogła zostać przekazana w trybie jawnym, uprzejmie proszę o ich przekazanie we właściwym trybie.
Z wyrazami szacunku
Paweł Jabłoński
Odpowiedzi
Sekretarz stanu Władysław Teofil Bartoszewski, 08.10.2024
Odpowiedź na interpelację nr 4820
w sprawie ujawnionej przez rosyjskie media rozmowy ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego
Odpowiadający: sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Władysław Teofil Bartoszewski
Warszawa, 08-10-2024
Szanowny Panie Marszałku,
W nawiązaniu do interpelacji nr 4820 Pana Posła Paweł Jabłoński w sprawie ujawnionej przez rosyjskie media rozmowy Ministra Radosława Sikorskiego uprzejmie przekazuję poniższą informację.
Minister Radosław Sikorski nie rozmawiał z Wowanem i Lexusem, ale wygenerowanym przez sztuczną inteligencję wizerunkiem byłego prezydenta Ukrainy, który odpowiadał w czasie rzeczywistym na pytania, posługując się głosem byłego prezydenta. Rozmowa odbywała się w rozdzielczości Full HD – niepozwalająca w pełni ocenić, czy rozmówca jest przebranym komikiem, czy jest to deep fake, a raczej wysokiej klasy video fake.
Rozmowa nie miała charakteru oficjalnego i państwowego. Obecnie Petro Poroszenko nie sprawuje żadnej państwowej funkcji na Ukrainie. Minister Sikorski wielokrotnie rozmawiał z Petro Poroszenko, ostatnio spotkał się z nim podczas wizyty w Kijowie wychodząc z założenia, że polska dyplomacja powinna mieć kontakty z władzami, ale również opozycją danego kraju.
Rozmowa, z racji jej charakteru odbywała się przez prywatne łącze, bez udziału struktur MSZ – poprzez ukraiński numer telefonu zidentyfikowany poprzednio, poprzez wiarygodne osoby jako numer Petra Poroszenki.
W podobny sposób rozmowa została nagrana z politykami polskimi, ale także m.in. brytyjskimi i amerykańskimi. Minister nie ma upoważnienia do przestawienia ich listy.
W trakcie rozmowy minister nie wypowiedział jakiegokolwiek poglądu, którego w innych przypadkach nie wypowiedziałby. Widzowie nie otrzymali pełnego zapisu nagrania rozmowy, można przypuszczać, że część wypowiedzi ministra została zmanipulowana, albo zniekształcona.
O możliwości użycia deep fake minister Sikorski dowiedział się od brytyjskiego ministra spraw zagranicznych Jamesa Camerona mniej więcej miesiąc po odbyciu rozmowy (minister Cameron ujawnił fakt jej odbycia).
W sprawie rozmowy zostały zawiadomione stosowne służby, zostały wystosowane międzynarodowe ostrzeżenia przed nowymi technologiami zastosowanymi ze strony Rosji w ramach wojny hybrydowej, stosowanej przeciwko jej największym przeciwnikom. Zdaniem służb w przyszłości podobne działania będą wykorzystane przez Rosji, albo sprzyjające jej ugrupowania polityczne w krajach wspierających Ukrainę.
Minister Radosław Sikorski w swoich prywatnych rozmowach wielokrotnie ostrzegał ministrów spraw zagranicznych i przywódców światowych o nowych technologiach używanych przez Rosję wobec jej przeciwników.
Z racji tego iż rozmowa nie miała charakteru państwowego w jej ustalaniu nie brały udziału struktury i kanały MSZ. Nie zostały wyciągnięte żadne konsekwencje służbowe.
Z wyrazami szacunku
z up. Władysław Teofil Bartoszewski
Sekretarz Stanu
Miasta w tym piśmie: Warszawa
Pismo na sejm.gov.pl (otwiera się w nowej karcie)
Szczegóły pisma
- Wysłano
- 25.09.2024
- Wysłano do adresata
- minister spraw zagranicznych: 25.09.2024
Skąd są te dane?
Źródło: System Informacyjny Sejmu, stan danych: 06.10.2026 20:05
Zdjęcie: fot. Kancelaria Sejmu
